Работа работой, но время от времени надо работать
После небольшой, но плодотворной встречи с Лин в Москве к истории наших Мистерий добавилось следующее:
1. Если вампиры не связаны кровью и не живут семьей, а просто тупо единоразово обменялись кровью, то их ждет следующий эффект - кратковременное (один-два дня) изменение характера на характер партнера + рэндомное проявление его способностей. Если же произошел не добровольный обмен, а убийство, то палача ждет потопление в эмоциях жертвы вплоть до безумия. Эви удавалось нивелировать этот эффект за счет своей демонической способности поглощать эмоции, но и ее безумие иногда настигало. А вот Брендан спасался только за счет Эви: во время совместной охоты они друг другу помогали удерживать собственную личность благодаря телепатии. Именно поэтому Эви так бесило, когда он охотился один.
2. Все вампиры могут контролировать жидкости собственного тела: кровь и плазму. А старые и опытные способны усилием воли менять кровь на некую субстанцию - консервант, которая помогает им реже питаться и "каменеть"
3. процесс обращения включает в себя выпивание крови обращаемого и замены ее своей + управление своей кровью в чужом теле. Она привязывает душу и перестраивает организм к новой жизни. Во время обращения обращаемый погибает. + после обращения вампир очень уязвим. Душа пытается отделиться от тела и вампир может умереть днем. Когда душа собственно отлетает. (Это объяснит, почему вампиры не могут днем функционировать). Чтобы этого не случилось нужна подпитка от создателя. в случае с Эви это не актуально - ее демоническая натура крепко держит душу в теле вампира.
4. выглядят наши вампиры почти обыкновенно. Только очень бледные. Но у молодых кровавые слезы и пот. они еще не научились управлять телом и выделять из крови плазму...
Как-то так. как вам?

@темы: вампиры, игра, личное

Комментарии
07.01.2010 в 00:40

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
1. Прямо смена характера на характер партнера? На мой взгляд немного радикально... может временное приобретение только некоторых черт партнера?
Что касается потопления в эмоциях, у Брендана тоже есть кое-что для баланса. Часть его души, принадлежавшая ранее Брайану, обособленна.
Но в целом идея о том, что убийство вампира путем выпивания крови вызывает нестабильность личности вплоть до сумасшествия у неуравновешанных типов, одобряю.
2. Согласна.
3. не совсем поняла идею.
4. хорошо.
07.01.2010 в 15:27

Ничто божественное мне не чуждо...
Замечания:
Ну я тоже скорее за отдельные черты личности. Это как легкое помешательство, когда ведёшь себя странно "на себя не похож".
Про Брендана поддерживаю, своеобразная защита у него была, но Эви считала её ненадёжной.
Кстати, а что происходит при выпивании всей крови создателя, с учетом этого момента? Эффект "Безумного Рыбника"? :)
Кстати я бы ввела нестопроцентную гарантию удачного обращения. как по причине неудачи с управлением своей крови в новом вампире, так и за счет неспособности обращаемого справиться с эмоциями.
И третий пункт. Брендан обращён от другого вампира. предлагаю ввести Эви способность управлять НЕсвоей кровью. Возможно рандомную, а возможно постоянную - как один из варипантов её стойкости к безумию. Кстати, припомнила. Демона, то она заполучила, когда у неё при рождении остановилось сердце ;)
И ещё про демона и Эви. Не помню обсуждали это мы массово или нет, Но когда Аш осматривал Эви он демона не видел и не чувствовал. Призрак какой-то рядом витал, а демона не было... а он прямой потомок той ведьмы, по новому раскладу. Наверняка его научили распознавать. Кстати, ей придётся обеспечить долговременное пребывание в Египте вместе со своим некромантом. В общем это надо хорошо продумать.
Так вот, о чем я. Аш, значит демона не видел, а Мастер видел! Мораль: один демон был вытеснен другим. Эви не оставалась демоном, она была вампиром со способностью взаимодействовать с демоном, контролировать его и управлять им. Но одновременно, вампиром очень подверженным внешнему потустороннему влиянию - чем потом воспользовался Эван, заняв освободившуюся нишу. Хотя сама она этого не сознавала. Так было в прежнем варианте. То есть суть была в том, что она продолжала исполнять заложенную демоном программу, хотя сам демон уже благополучне был выселен новым. И если бы она задумалась, что ей движет она могла бы остановиться. Она просто слишком привыкла быть демоном - в том и заключалась ирония. Надо обдумать как это вписывается в новый сюжет.
Лер, а ты не смотрела-читала Дюну. Идея про контроль жидкостей взята оттуда. Чтобы не умереть приняв вампирсую кровь, надо подчинить её себе. Обычно в этом помогает создатель, но если его уже нет рядом...? ;)))
07.01.2010 в 17:14

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Дюна мне в свое время не попалась, хотя посмотреть хотелось. Надо, кстати, восполнить пробел :)
Вот теперь, когда разжевали, я поняла, что имелось ввиду ))
1. Я тут подумала, и решила, что у Эви были все основания полагать защиту Брендана недостаточной. На тот момент, когда они общались, обе половины его души были в смятении. Полностью в чужих эмоциях он бы не утонул, но испытывать дополнительное влияние было бы достаточно неприятно. Вот, кстати, может он все-таки попробовал крови Джавида? И возникшее помутнение разума помогло ему
3. Что касается обращения с гибелью создателя, можно предположить, что изредка отдельные титаны духа способны закончить дело и без помощи извне. Как правило, после оказывается, что они обладают и прочими исключительными способностями, как это было в случае Эви. Отсюда и слухи, что источник способностей - именно в убийстве создателя. На самом деле причинно-следственная связь иная: только исключительный обращаемый способен выжить без помощи создателя.
Так что придется наделять Эви способностью контролировать чужую кровь. Брендан мог и не выжить, при всей своей удвоенной жажаде отомстить.
Насчет нестопроцентной гарантии обращения согласна.
С Эви и демоном получается очень интересно. Раскрыть тему программ и своей неспособности себя же остановить - это будет очень здорово.
07.01.2010 в 22:56

Ничто божественное мне не чуждо...
только исключительный обращаемый способен выжить без помощи создателя. Вот я тоже хотела это сказать.
Ну в общем это была фишка и терять её жалко. Это не противоречит тому, что вы с Габриэль придумали про Эви?
Вот, что ещё подумалось:
Про кровь животных, кстати. В контексте новой идеи понятно, почему её нельзя пить. Гарантированное сумасшествие, причем безвозвратное, а при крупной дозе просто смерть. Психический шок или что-то вроде. Выглядит, как зверское самоубийство.

Да, а На смертных кровь вампиров оказывает особый эффект. И это логично, т.к чтобы вселить демона - надо сначала убить. Вампиры не могут управлять своей кровью в живом, разве что залечить ранку. Это их предел. Даже Эви
07.01.2010 в 23:41

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Это не противоречит тому, что вы с Габриэль придумали про Эви?
А что мы придумали про Эви?
Мысли так часто излагались вперемешку с шутками, что я уже не все помню :)
08.01.2010 в 14:03

Ya! Ya! In his house at New Orlean, undead Lestat waits dreaming.
Думаю, надо прочитать всё ранее написанное в дайре в контексте этого.
(Тиана)
08.01.2010 в 19:54

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Хорошо, перечитаю :)
11.01.2010 в 15:56

Работа работой, но время от времени надо работать
хм... пыталась кое-что систематизировать.
появилось несколько доп. идей.
Про убийство создателя: думаю, что в принципе, вампиры сразу могут управлять жидкостями в своем теле. Но не слишком совершенно. Так что в итоге получаем следующее. Создатель выпивает кровь обращаемого и потом, когда тот практически умирает - сердце останавливается, но мозг жив - вливает свою. Тот соответсвенно пьет. после чего заставляет свою кровь привязать его душу к телу и начать перестройку организма. НО кровь-то у них на момент обращения ОБЩАЯ. Вампир тольк что выдул смертную кровь обращаемого и смешал со своей. Следовательно, после начального импульса создателя на удержание души, кровь должна послушаться обоих. А значит, что создателя можно и прибить, если знаешь, что делать. А если ты знаешь, кто такие вампиры и как проходит обращение. то ты знаешь, что делать. А проследив за действиями создателя, можешь легко повторить. Так что и Брендан, и Эви, которые знали, на что шли, вполне могли порешить своего создателя в процессе.
Похоже на правду?

вторая идея. Точнее, вопрос. Оставляем ли мы ментальную связь создатель-создание во время обращения? Если да. ТО это еще один повод узнать инфу про перестройку организма и возможность провести инициацию самостоятельно... Остается, правда, опасность умереть через несколько дней после обращения. Но, возможно, получение всей силы и крови создателя нейтрализует эту возможность? Или смерть создателя? Эту тему надо как-то еще раз продумать.

про Эви. ты про то, что Эви собственно та самая дама, в чье тело вселили демона и которая совемстными с ним усилиями прибила некроманта? Эта идея мне нравится. Тогда вопрос, как она набрела на демона при последнем рождении?) Злой рок?. или это был тот самый первый демон? Ведь он просто перестроил вверенное ему тело. А потом передал мутацию дальше. и если первовампир погиб, то демон в принципе должен вернуться в свою среду обитания... А потом еще раз присоединиться к душе, на которую так запал. Вроде мило получается....
11.01.2010 в 16:20

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
А вот, кстати, интересно, погиб ли наш первовампир. Если да, то мы избавляемся от ядра, к которому привязаны все вампиры, как это сделано у Райс, и наши вампиры одержимы уже не одним и тем же демоном, а разными?
Если нет, то тело первовампира может где-то храниться, будучи связано с демоном и являясь для него как бы постоянной резиденцией, но человеческая часть души из него каким-то образом сумела отделиться и вступила в круг перерождений. Сам же демон, почуяв, что душа воплотилась снова, переходит к ней, покидая захваченное первовампиротело, и вновь возвращается в него, как только погибает носитель души.
11.01.2010 в 16:31

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Хотя демон может продолжать взаимодействовать с вампирами и витая в эфире - это на случай гибели первой вампирши. При таком раскладе он похож на Амеля, лишенного ядра и равномерно распределенного по континууму. Новое воплощение души побуждает его сконцетрироваться на ней и попытаться захватить контроль полностью. Если душа сопротивляется и его отталкивает, он просто возвращается в прежнее рассеянное состояние. В таком виде это не противоречит идее о том, что демона с Эви не было, но она была вампиром. Как думаете?
11.01.2010 в 19:17

Работа работой, но время от времени надо работать
Jewellery* моя идея в том, что у нас вообще в вампирах нет демона. он был только в первом теле и изменил его под свои нужды. Абсолютно не важно, жив он или мертв. Он запустил мутацию и передал ее другим. Это все. Он занял в том теле место души и только. Все остальные вампиры связаны между собой только кровью как родственники: ближе или дальше. Так мы совсем от идеи Райс уйдем, не смотря на наличие демона)
11.01.2010 в 21:10

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Fool Moon , понятно. Свобода от демона меня радует. Тогда действительно получается мило. И только бедным воплощениям ведьмы не повезло.
Кстати говоря, у нее ведь останутся и человеческие потомки? Род, к которому восходит Эви? Надо бы подумать, как конкретно все это скажется на них. В первоначальной идее демон подталкивал всех представителей этого рода к гибели. Может, он, скучая в ожидании нового воплощения ведьмы, забавлялся, пробуя вселиться в тех, кто ее напоминал, и в этом была причина их несчастий?

Насчет первой идеи - кровь-то действительно получается общая. Значит, если взять себе ее всю - это все равно, что сделать ее всю своей, ни с кем не деля. Возможность выжить тут будет зависеть только от новообращенного - хватит у него сил совладать с ней или нет. Думаю, стоит оставить эту зависимость от способностей. Риск неудачного исхода выше, но и сил на кону больше.

Неплохо бы оставить ментальную связь, но пусть это будет не полная прозрачность, а случайный набор образов. То есть получить таким образом полезную инфу возможно, но без стопроцентной гарантии. И не факт, что правильно интерпретируешь.
11.01.2010 в 21:16

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Fool Moon , понятно. Свобода от демона меня радует. Тогда действительно получается мило. И только бедным воплощениям ведьмы не повезло.
Кстати говоря, у нее ведь останутся и человеческие потомки? Род, к которому восходит Эви? Надо бы подумать, как конкретно все это скажется на них. В первоначальной идее демон подталкивал всех представителей этого рода к гибели. Может, он, скучая в ожидании нового воплощения ведьмы, забавлялся, пробуя приуепиться к тем, кто ее напоминал, и в этом была причина их несчастий?

Насчет первой идеи - кровь-то действительно получается общая. Значит, если взять себе ее всю - это все равно, что сделать ее всю своей, ни с кем не деля. Возможность выжить тут будет зависеть только от новообращенного - хватит у него сил совладать с ней или нет. Думаю, стоит оставить эту зависимость от способностей. Риск неудачного исхода выше, но и сил для решения этой задачи больше.

Неплохо бы оставить ментальную связь, но пусть это будет не полная прозрачность, а случайный набор образов. То есть получить таким образом полезную инфу возможно, но без стопроцентной гарантии. И не факт, что правильно интерпретируешь. Хотя чем лучше представляешь себе, о чем речь, тем легче обрести ответ, конечно.
11.01.2010 в 21:38

Работа работой, но время от времени надо работать
Jewellery* потомки о идее должны быть от некроманта... Для полноты картины. Скажем, она хотела от него уйти. А он не мог отпустить и воспользовался демоном. Семейная жизнь иногда бывает очень странной) и должна быть дочь тогда. Дар передается по женской линии...Но это если инкарнации происходят в приделах одного рода, конечно. Но насколько это логично?
11.01.2010 в 21:46

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Да не обязательно от некроманта. Он же такой противный... Может, у них не было семейной жизни, и от того он и бесился? Вы с Лин не обсуждали детали этой части истории? В дневнике об этом ничего нет.
Изначально именно в пределах одного рода. Брендан был родом из него же, в том варианте, который обсуждался когда-то в аське. Эви при первой встрече даже напомнила ему фотографию его матери.
Нужно уточнить, сохраняем ли мы эту часть истории.
11.01.2010 в 22:00

Работа работой, но время от времени надо работать
Jewellery* да. историю Брендана надо обсудить с Лин. А история ведьмы и некроманта открыта к предложениям. Пока никто ничего не придумал))) Так что вперед! Думаю, надо каждому сделать свой вариант. а потом подумаем, как лучше, а? Тебе вот как все это видится?
11.01.2010 в 23:00

Ничто божественное мне не чуждо...
У меня идея близкая к генеальной!
Как оно было изначально? На род Эви было наложено проклятье. Оно было гласило, что однажды в роду родитя ведьма, которая уничтожит весь род. Наложена она была как раз за якшание с демонами, кто наложил - не уточнялось. Дык вот, а теперь представим, что дети действительно от некроманта? :) Причем скажем так, не по любви. И вообще каким-то полумагическим путем. (Кхм, опоил и отхентаил не пентаграмме) Для выведения породы. (Тогда у неё бует резон желать этому роду смерти). Правда опять какое-то Околорайсье получается :)
Кем родится ведьма? И кто будет ей помогать? ;) В общем, я так думаю, душа ведьмы сговорилась с демоном, что он её найдёт и поможет ей осуществить месть, даже, если она всё забудет, а она разделит с ним живое тело. Ну или другой вариант, это прото его дети, от кого-то другого. Скажем, он сам взял в жены кого-то по рассчету, наплодил детей (выплнил программу-минимум), потом уединился для своих исследований, и тут ему приспичило получить назад свою ведьму.
Про Брендана, конечно сохраняем, так интересней.
Про некроманта, а может он не сразу стал таким противным - а? Это его путь некромантии так изменил? Может они даже любили друг друга когда-то. Пока, он и его любовь не изменились. Ему уже требовалась не просто её любовь, но и покорность. Ой блиин, меня осенило! Ну в общем Остапа понесло.... А не Эван ли это ? ;) Харкатер один в один.
В защиту идеи, забавно, а, сколько народу может пострадать, от маленького такого недопониманьчика между ведьмой и некромантом :)
11.01.2010 в 23:28

Ничто божественное мне не чуждо...
Отредактированная версия!
У меня идея близкая к генеальной! (Это первая, вторая потом добавилась).
Как оно было изначально? На род Эви было наложено проклятье. Оно гласило, что однажды в роду родится ведьма, которая уничтожит весь род. Наложена оно было как раз за якшание с демонами, кто наложил - не уточнялось. Дык вот, а теперь представим, что дети действительно от некроманта? :) Причем скажем так, не по любви. И вообще каким-то полумагическим путем. (Кхм, опоил и отъимел не пентаграмме, и через несколько дней получил результат. Быстро врослеющее магическое дитя (не в смысле талтоса, просто чего-то такое намудрил с магией). От него же сам свой род и наплодил.) Для выведения породы. (Тогда у неё бует резон желать этому роду смерти). Правда опять какое-то Околорайсье получается :)
Кем родится ведьма? И кто будет ей помогать? ;) В общем, я так думаю, душа ведьмы сговорилась с демоном, что он её найдёт и поможет ей осуществить месть, даже, если она всё забудет, а она разделит с ним живое тело.
Ну или другой вариант, это прото его дети, от кого-то другого. Скажем, он сам взял в жены кого-то по рассчету, наплодил детей (выплнил программу-минимум), потом уединился для своих исследований, и тут ему приспичило получить назад свою ведьму.
Про Брендана, конечно сохраняем, так интересней.
Про некроманта, а может он не сразу стал таким противным - а? Это его путь некромантии так изменил? Может они даже любили друг друга когда-то. Пока, он и его любовь не изменились. Ему уже требовалась не просто её любовь, но и покорность. Ивообще она ему была нужна в том числе как инструмет, а не как человек. Ой блиин, меня осенило! Ну в общем Остапа понесло.... А не Эван ли это ? ;) Харкатер один в один.
В защиту идеи, забавно, а, сколько народу может пострадать, от маленького такого недопониманьчика между ведьмой и некромантом :)
12.01.2010 в 23:02

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
"И круг замкнулся" А почему бы ему и не быть Эваном? Очень классно!
Тогда он и вправду был вначале не такой уж и противный, но со временем скатился. И каждый раз будет рождаться со всеми своими добрыми задатками, чтобы на этот раз не обратить их во зло - пока не получится.
Про ускоренное потомство мне не очень нравится, как и про инцест - очень уж специфично райсовская тема. Хотя само по себе отъимение на пентаграмме очень даже ничего, и даже наводит на воспоминания о Хрониках Амбера - только там была не пентаграмма, а лабиринт (или огненный путь - смотря в каком переводе встретилось), и агрессором выступал он же))) (в одном из фанфиков предполагалось, что Порядок сделал это намеренно, и Корал должна будет родить какое-то особенно полезное для вселенной потомство).
Второй вариант мне больше нравится.
Или вот еще один. Оставляем часть с опаиванием или подчинением с помощью какой-то магии и пентаграммой. Дальше, некромант считал, что ему удастся удержать ведьму в повиновении тем же способом, чтобы она нарожала ему детей. Однако ей удается справиться с магией, или что ее там удерживало, и она убегает, уже беременная на поздних сроках. Неромант ее ловит, (внимание, садизм - перечитала вчерашнего трэша) производит на пентаграмме же примитивное кесарево сечение, с помощью магии обеспечивает жизнеспособность потомка и отдает кормилице. А ведьму оставляет истекать кровью до смерти, после чего и призывает демона, осуществляя свой давний план.
Это неплохо ложится на тот факт, что у очень многих народов древнейшие легенды о вампирах утверждают, что вампирами становятся женщины, умершие в родах, либо потерявшие в родах ребенка и умершие от шока.
13.01.2010 в 01:48

Ничто божественное мне не чуждо...
Я рада уже тому, что идея сразу не вызвала отторжения, ибо честно этого боялась.
Сейчас буду говорить что мне кажется знаковым и почему я предлагала именно так, ну а вы с уже решайте согласны ли вы со знаковостью и достаточно видоизменить форму или вам не нравится сам знак и стоит менять суть.
Тогда он и вправду был вначале не такой уж и противный, но со временем скатился Помните как было с Эваном, когда он начал утрачивать человечность? Его любовь к Эви перешла в желание обладать ею, потом управлять, а потом дело дошло до того, что он заявлял её смертному любовнику, что сам решит когда ей умирать. Здесь можно проследить сходную деградацию чувства, которая не была вовремя пресечена.
Объясняю, почему я предложила ускоренное потомство. Чтобы за время вынашивания ведьма не успела его полюбить. Вспомим всё ту же Райс. Как бы мы не относились к Роуан, но она успела проникнуться симпатией к Эмалет продолжая ненавидеть Лэшера. Т.е. ненависть на ребёнка не перешла. Опустим то, что было дальше, я сейчас говорю только о чувстве. Чтобы проклясть род, нужна ненависть. Её может спровоцировать некромант - тогда она прокляла бы его или егодетей от другого брака, но возможно пожалела бы своего ребёнка. А если это магическое создание, которое не кажется ей продолжением её, а чем-то чуждым, тогда она будет способна на ненависть. Отношени будет, ну почти как к чужому :) Я имею в виду фильм Чужой. Согласна отменить инцест, хватит и того, что она желает разрушить его мечту об выведении идеального мага.
Кстати, что там потом случилось с ребёнком, сколько ему было, когда убили некроманта? Это тоже значимо. Будем ли мы ждать его взросления, или он станет приёмышем.
Мне нравится пересечение с фольклором и это ещё даёт подтверждение тому, что наши вампиры бесплодны. Хотя им и так полагается быть таковыми, но мне кажется не лишним подчеркнуть это таким образом, через связь с первовампиром.
Далее о некроманте, с одной стороны мне нравится изначальная идея о его личной зацикленности на строптивой ведьме и в неё вполне укладывается то, что у них раньше была взаимная симпатия, пока пути не разошлись, но одновременно хочется подчеркнуть, что такая зацикленность рано или поздно рождает потребительское отношение. Просто я не хочу, чтобы оно было таковым изначально, и я бы оставила ему пару глупых надежд и пару попыток исправить ситуацию.
Как то:
1) Что протрезвевшая ведьма признает его авторитет и согласиться остаться с ним и участвовать в его планах.
2) что он предложит ей умирающей исцеление, если она таки передумает и будет с ним.
При этом я повторюсь, что я за искусственное извлечение ребёнка (кстати это и с магическим ребёнком неплохо согласуется. А чтобы не было похоже на Райс можно поработать с деталями. К тому же у магов вообще слабость к новорожденным, гомункулам и тому подобному.) Ну и не забываем, что мы хотели романтичную легенду :)
Что ещё тут может быть интересного. Они оба всегда были одарёнными, но в третьей жизни они оба отказываются от силы в разное время. Эми не хочет становиться вампиром, Айвен покидает Таламаску и не хочет поддерживать с ней связь.
13.01.2010 в 16:36

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Насчет Роуан - возможная симпатия не помешала ей убить Эмалет своими руками, беззащитную, пришедшую специально, чтобы спасти ее. Она и бы и род прокляла, будь такой в наличии. Ей было достаточно сознания, что это чуждые, потенциально опасные существа, нелюди. Возможно, это будет достаточной причиной для ненависти и для нашей ведьмы? Скажем, у нее будут все основания полагать, что существо, которое она вынашивает по принуждению, магически изменено, что это монстр, который впоследствии будет становиться все страшнее и страшнее - чужой, да. И что единственное верное решение - стереть с лица земли любые плоды евгенических экспериментов некроманта, таящих в себе постоянную угрозу.
Совершенно согласна, что стоит оставить некроманту что-то человеческое - пусть надеется и считает, что ведьма сопротивляется исключительно из упрямства и бабской неспособности понять высшую магию ))
Еще одно предложение. Ребенок должен быть не один. Как минимум близнецы, а то и больше. Для экспериментов чем больше материала, тем выше вероятность успеха, а тут и магия в помощь. Выжить могут и не все, конечно. Впоследствии ген рождения близнецов останется в роду, отсюда и Брайан с Бренданом, и двойняшки Эми.
Думаю, что ждать взросления ребенка (или детей) не стоит, некроманта нужно убить раньше, а они станут приемышами. В планах некроманта было продолжить подвергать их магическому влиянию для усиления эффекта, но довести дело до конца он не успеет. На что будут похожи эти первые дети еще нужно подумать.
Однако, амортизационная способность природы выше, чем можно предположить, и в течение нескольких поколений самые противоестественные черты, приданные потомству экспериментами, сотрутся - и из-за естественного отбора (монстров недолюбливают и чем сложнее это скрыть, тем сложнее выжить), и благодаря вмешательству ведьмы с демоном, которые будут истреблять, начиная с самых заметных, и просто вследствии перемешивания крови с обычными людьми. Таким образом, через n поколений это будут люди как люди, с повышенной вероятностью сверхъестественных способностей, но в остальном никакие не чудовища. Трагедия окажется в том, что демону на это плевать - род тот же, и договор был заключен - истреблять их, даже если ведьма все забудет. И уже некому внести коррективы.
Специально не стала касаться темы ускоренного потомства и т.п. Могу только сказать, что вся линия с талтосами - и особенности их репродукции, и реакция на них людей, что древних, что Майкла с Роуан, вызывают у меня стойкое омерзение. Возможно, это какие-то мои личные тараканы, так что если большинством голосов будет решено это оставить, я не стану возражать.
14.01.2010 в 03:42

Ничто божественное мне не чуждо...
Хм, я не уверена, что будет достаточно. К тому же без ярости просто нельзя проклясть - эта та энергия, что запускает проклятье. Я бы предложила так, Маг довольно долго держал её в полусознательном состоянии - и работал над магическим изменением детей. А когда она очнулась, она уже ощущала чуждость и неправильность. Она же ведьма и должна чувствовать природную правильность, которую так любят нарушать некроманты.
Да, трагедия будет именно в этом.
Потом ещё мысли будут допишу. А пока вопрос один, Где Габриэль?! Почему до сих пор нет её мнения? А ещё и трубку не берёт... :(
14.01.2010 в 15:49

Работа работой, но время от времени надо работать
Я здесь) Внимательно слежу за дискуссией))

На самом деле телефон разрядился, а я как-то не успеваю ничего толком обдумать: дом-работа- Егорьевск))

Теперь по теме. Мне очень не нравятся быстро растущие дети. Ибо отношение к Лашэру, Роуан и прочей нечести у меня сходно с Лер. ПРОТИВНО.
Далее по списку. Мне больше нравится идея даже не с проклятием рода, а с осознанием тяжкой необходимости избавиться от своего ребенка, т.к. он - монстр и потенциально опасен для всех.

Зачем вельме проклинать род? И зачем делить тело с демоном?!

Я историю вижу примерно так. Была пара ОН и ОНА. Он - некромант, она - ведьма. И жили они сначала очень даже счастливо. Только вот ОН, как и все мужики, считал, что очень умен и даже гениален и может замахнуться на роль творца и вывести себе иедального человека. Сына- титана духа, разума и просто героя древности. ОНА не одобряла. Но молчала по-началу. Думала, что перебесится и успокоится. Тем более, что детей ей не хватало. А если муж будет считать своего ребенка титаном духа и прочее, то это даже и неплохо. А там уж, что вырастет, то вырастет. Короче, в способности собственного мужа она верила слабо. Потому глупые мысли на корню и не присекла. Дальше - хуже. Муж засел за черномагические манускрипты, вывел необходимые заклинания, зелья, подсчитал идеальное время зачатия... И ребенка-таки зачал. Все были счастливы, пока он не попытался логически продолжить усовершенствования своего потомка во чреве матери. Мать возмутилась. Он настаивал, искренне не понимая, чего это она против. Она наконец снизошла до объяснений. И просветила его относительно мирового равновесия и возможностей природы. Он взбесился. Она сбежала. Беременная. Он поймал и посадил под замок, продолжив над ней свои эксперименты по выведению идеального потомства. Надеясь, видимо, что она все осознает после родов, когда перестанет вести себя как глупая баба. Но она снова пытается сбежать. ей удается. Теперь она на совсем поздних сроках. В отчаянии она решает избавиться от ребенка. Но муж ее ловит, когда она уже искусственно стимулировала роды. Муж ориентируется: пнтаграмма, кесарево, роды. Дите есть. Но жена умирает. Муж в отчаянии. Он ее любит, но ужасно зол. Кроме того, идеальному реюенку нужно быть выкормленным молоком матери. иначе - кранты его уникальности. Тогда последний рывок - он вызывает демона и отдает ему тело. Чтобы оно продолжало функционировать еще некоторое время. Ведьма остается подле тела в виде симпатичного призрака. кстати, очень иронично получается, если припомнить историю Эви и Эвана. Она помогает демону освободить от некроманта и убить его и заставляет поклясться, что он избавит мир от их потомков, т.к. они - зло и угрожают мировому равновесию. Но своего ребенка она убить не может и демону не дает. Во всяком случае до тех пор, пока она рядом с ним. Иначе у нас вопрос о том, как у этой парочки вообще остались потомки)

Как вам так?)
14.01.2010 в 17:02

Ничто божественное мне не чуждо...
Ну в общем, я поняла почему вы так легко согласились покинуть райсовский мир :)))) Достаточно прочитать Талтоса и никаких уговоров больше не надо :)
Про жили.. ну, хм, очень уж бытовая история получается.Хотя надо подумать. А что скажет Лер? Про ироничнось и призрака согласна. Наличествует.
Зачем делить тело? А где вы видели демонов альтруистов? Это само по себе и есть проклятье рода. Мне больше интересует, что помешало ей родиться раньше? Ведь она обещала разделить с ним её следующее тело. Живое.
14.01.2010 в 17:02

The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
Fool Moon, так интересно, у тебя получается ведьма с совсем другим характером! Более спокойная, разумная и женственная. У меня более резкий образ вырисовывается - строптивая, порывистая, гневливая. И вся эта история в моем восприятии рисуется грубыми крупными мазками сильных страстей и дикости. Вроде как: было это в древности, и люди тогда были примитивнее и меньше склонны к размышлению, чем к действию. Хотя на самом деле я понимаю, что это чистой воды шаблон :)
В общем, что я хочу сказать, ты вносишь больше психологизма. Это уже не битва магов с разными убеждениями, а прежде всего история любви мужчины и женщины, их заблуждений и недопонимания, оказавшегося фатальным. Магия тут присутствует как дополнение. Тоже можно раскрыть замечательно, остается вопрос, в каком виде история больше подходит для сюжета.
Кстати, сначала вроде бы тело должно было быть полностью обескровлено до того, как в него вселится демон. В этом случае молока не будет все равно.
Если обескровливание убираем, то ведьму можно вообще убить и заменить демоном на ранних сроках. Тело без души, управляемое пока еще послушным демоном, и выносит ребенка. В этом случае ведьма как раз и не успеет к нему привязаться, и нарушение законов природы будет чудовищным. И причина для ненависти очевидна: бессильная душа будет метаться рядом, ища способа вмешаться, пока тело используется в качестве инкубатора, и уродуется зачатый ею ребенок.
Мне кажется, что некромант все же должен ее предать. Выбирая между своими целями и ею, он должен выбрать цели. Это не отменит любви, хотя и в жестокой, деградировавшей форме. И он будет по-своему страдать, но выбор будет сделан им. Возможно, он предложит ей исцеление взамен на покорность, и это все. Если бы он просто искренне заблуждался, его было бы довольно легко простить. Мне кажется, тут должы быть эгоизм и жестокость, которые он не желает признавать, давая им все больше пищи для разрастания. Его задачей в перерождении и будет научиться их видеть и попытаться измениться.

Мне как-то так видится) А выбирать, видимо, все равно Лин, потому что ведьму-то ей писать ))))
14.01.2010 в 17:09

Ничто божественное мне не чуждо...
Ааа! А я думала вместе будем.
В целом согласна с Лер, А вообще я в думке. Как совместить несовместимое и упихать неупихуемое (как Антиб говорит).
14.01.2010 в 22:04

Работа работой, но время от времени надо работать
Jewellery* а мне и хотелось бы сделать всю эту историю не высокой трагедией, а историей о банальном непонимание и эгоизме. Причем, со стороны обоих героев. И некроманта, и ведьмы. Чтобы в результате расплачивались оба, исковеркав себе жизни и связавшись с демоном только потому, что не смогли выслушать и понять друг друга. Ведьма не объяснила и не остановила вовремя. Когда была возможность заставить одуматься, просто не обратив внимания. Некромант погряз в самолюбовании. Ну и когда человек считает себя равным богам это всегда плохо кончается. И вот печальный результат. Получается, ЧТО ВИНОВАТЫ ОБА. А страдают дети. Все как всегда))

А идея с беременным демоном мне нравится.. Но как они технически это сделали? Вампиры не приспособлены, к сожалению. А вот выкормить адской смесью молока с кровью, возможно и получилось бы. Ведь демон должен был быстро телу кровь на замену найти. Думаю, что некромант не один там роды принимал. Были вокруг люди. Вот демон одного и пустил на ингредиенты... Возможно, что благодаря этой ситуации с выкармливанием ребенка он и научился перестраивать жидкости в новоприобретенном теле. Ведь приказа он ослушаться не мог, а с молоком проблемы. Тогда сущность младенца будет видеться его матери еще более противоестественной.

Кроме того, можно красиво описать, как некромант сначала относится к демону в теле жены, как собственно к жене. Только более послушной. И даже радуется: получил идеальную жену, хозяйку и любовницу. А потом постепенно приходит осознание, что это всего лишь оболочка и он начинает мучиться. Вот тут-то демон и призрак его и убивают....
14.01.2010 в 22:09

Ничто божественное мне не чуждо...
Так, я решила. Легенды будет две. Одна будет красиво романтичная для общего пользования... а вторую, бытовую, расскажет Аш :))) Так сказать их первых уст :)
Это закрывает потребность в романтике и даёт всему этому жизненность одновременно.
19.01.2010 в 01:21

Работа работой, но время от времени надо работать
хм... Все ли в курсе последних переговоров по телефону или нужно выкладывать в даирь краткий синопсис этого безобразия?
19.01.2010 в 09:58

Ничто божественное мне не чуждо...
выкладывай, а я потом ещё разговор с Ашем перескажу

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail